Эти попытки были характерны и для россии в начале 90-х.
Возможно дело в богатстве истории. У нас в истории были графья и князья, и многие из них еще сохранились в заповедниках Европы и Латинской Америки и могут быть привезен на земли исконного обитания, а у США кроме религиозных фанатиков, сбежавших от других религиозных фанатиков, недоистребленных индейцев, Баффало Билла, да «Зоны 51» почти ни чего нет…
Тут, признаться, Вы меня подловили!
Со сна и с легкого бодунца (как никак, а вчера все-таки был день Вотана), я несколько извратил тему и ушел в другую сторону.
Безусловно, но не велика ли цена и потраченные усилия для таких «огромных завоеваний»? :)
Предлагаю сойтись на том, что «счет ничейный», тем более, что и Робеспьер, и Кромвель, и многие другие, существенно сократили поголовье дворян в Европе.
Однако-же, и в демократической Франции, и в упорядоченной Германии (не говоря уж о Великобритании или Дании), простые люди все еще с уважением относятся к титулам, тем более к древним. А США, так и вовсе делают из них какой-то фетиш.
Возможно, но только примитивным ручным способом...
Жаль, жаль…
Боюсь, что если просто запилить тему, угар и чад кутежа будет утерян…
а структуру можно было бы оставить текущую, тем более, что большинство камментов имеют ссылку на комментируемые фразы.
Нууууу… уважение ведь может выражаться не только в том, что грязные пизанты несут свои кровно заработанные копеечки сиятельным лордам, лишь бы лорды своим сиянием и великолепием озаряли их никчемную жизнь.
Может же быть в мире простое человеческое уважение, даже и добавлении учтивого «Сээээр» к имени, и слегка склоненной голове.
я что-то ничего подобного не увидел, по моему это были как раз таки ваши dead_mazzay предположения :)))))
Как мне кажется, перекапывание всей ветки обсуждения и построение причинно-следственных цепочек, было бы сейчас контрпродуктивным. В конце-концов, диспут вылился бы в простое меряние у кого посты длиннее и толще.
Предлагаю вынести эту тему в отдельную ветку форума, озаглавив ее, допустим,: «Облагораживающая роль аристократии». Это позволило бы вывести диспут на новый уровень и дать более широкое поле для полемики.
Возможно ли такое, с полным переносом предыдущих текстов, начиная с поста ZanoZ'ы от 00:38 11.06.2014?
Признаюсь, из нашей с ув. Bapsiley'ем переписки довольно трудно выловить зерно разума, однако оно (как мне кажется) все таки там было. А именно, мы спорили о различных способах облагораживания «пролетариата и беднейших крестьян». Ув. Basiley настаивал, что облагораживание, подобно некоей ауре, распространяется вокруг высокородных особ и производит позитивную реморализацию в умах окружающих. Не скрою, лично для меня, как для закоренелого блюдолиза, наличие высокого звания (даже если это звание имеет чисто формалистическое значение, то есть совсем ни какого) заставляет в присутствии обладателя этого звания всячески угождать этому обладателю. Однако таких как я, наверняка, немного.
Поэтому я склонялся к мысли, что уважение (и как следствие — приличное поведение в обществе уважаемой особы) проще заработать с помощью денег (в той или иной форме).
Далее мы обсудили «источники» уважения к благородным особам в Европе и, как мне показалось, сошлись на общем мнении, что сейчас в России добиться того-же результата теми-же способами будет очень сложно.
Так что, как видите, спор об источниках уважения и облагораживании общества продолжается.
P.S. Надеюсь я не слишком переврал слова ув. Bailey'а.
… — Пусть ваша Пара'Нойя крепнет и прогрессирует!
…
— Замечательная, надо сказать, штука — эта ваша Пара'Нойя!
— Мы и сами от нее без ума.
Гарри Гаррисон
«Билл, герой Галактики, отправляется в свой первый отпуск»
Я уже и забыл как притягательны теории заговоров. В какой-то момент мне тоже показалось, что этот благообразный старец под покровом ночи превращается в мерзкого леприкона и тырит мелочь у загулявшихся допоздна детишек.
Однако! Как справдливо заметила прелестная ZanoZa, фонд этот располагается за территорией России, а, следовательно, подчиняется не только всевозможным запретам и ограничениям, но и здравому смыслу. Что же диктует нам здравый смысл? А то, что настоящий благотворительный фонд должен быть прозрачен, как литр чистого вакуума.
Этому есть много объяснений:
Если фонд непрозрачен, то в него просто ни кто не понесет деньги. Где гарантии, что ваши кровные не своруют?
Если фонд непрозрачен, а в него жертвуют предприниматели (а благотворительность в этих ваших Европах — серьезная отмазка от налогов), то налоговая их все равно будет плющить по полной программе.
Если фонд непрозрачен и дает средства на проведение различных мероприятий, то эти средства банально могут не взять. Так как фиг знает откуда эти деньги, может они у детей натырены, как было описано выше.
И последнее, наверняка вся отчетность по движению средств, простая и легкопонятная даже человеку несведующему в бухгалтерии (буржуям вообще свойственно делать документы простыми и понятными), размещена в общем доступе на сайте фонда. Стоит проверить? ;)
Я всего-лишь высказал предположение…
Кроме того, в связи с последними нововведениями в российском законодательстве, работа иностранных фондов на территории России, а особенно получение ими государственного финансирования существенно затруднилась.
а я и не претендую :)
«Оригинальность» — попытка выпендриться, показать окружающим что ты особенный, не такой как все. Вы-же, как истинная нигилистка, конечно понимаете, что такое поведение — лишь очередной стереотип, не разрушающий, но укрепляющий основной паттерн.
Я думаю запустить любую машину (особенно отечественного производства) — непростая задача. И дело здесь даже не в красивых словах про объединяющие свойства этих ваших фейсбуков и твитеров. Дело в том, что машина, как любая система, должна иметь четко выстроенную структуру, цели, задачи, принципы функционирования. Построить такую систему — дело не такое простое, как может показаться. Кроме того, хорошая репрессивная машина может существовать только в условиях тоталитарной идеологии. А где Вы сейчас найдете устойчивую тоталитарную идеологию (ираны, пакистаны всякие — не в счет)?
Не менее категорически приветствую Вас, Уважаемый Basiley!
Всегда приятно, когда диалог разрастается в обширный диспут.
Тут вопрос скорее в уважении. Наличие власти и кучи денег — еще не гарантия всеобщего признания…
В свое время европейское, да и российское, дворянство немало голов холопам отрубило, немало четвертовало и на колья пересажало, в целях поддержки своего авторитета. Надо отдать должное, меры эти оказались весьма действенны, до сих пор европейцы ценят своих графьёв и бароньев.
Сейчас в России уже нет возможности «воспитать» в народе уважение теми проверенными способами. Но зато всегда найдутся люди, готовые пресмыкаться за лишнюю копеечку, а дурной пример, он, как известно, заразителен.
По мне, широким массам «фиолетово» наличие или отсутствие представителей так называемой знати, хоть в своём городе, хоть на соседней лавочке… И тут я с народом согласна полностью, моя пролетарская, по-сути, сущность радикально отвергает чинопоклонение и титуловоздыхание, тем паче на наследственном уровне (то бишь фиктивном, никакими реальными заслугами не подтвержденным)…
Это в Вас говорит нигилизм и базаровщина.
Уверяю Вас, типичный пролетарий или крестьянин испытывает самые подобострастные чувства к любому человеку, обличенному властью или имеющему вес в обществе. То, что вы приписываете пролетариату, более присуще маргинализированным элементам вроде юной быдловатой алкашни. Вас я к данной категории отнести ни как не могу (сколько бы Вы на себя ни наговаривали).
Человек-же, трезво оценивающий свое положение в обществе и свои финансовые возможности, невольно или осознанно старается угодить тому, кто может улучшить эти его показатели.
И ещё, лично у меня нет твердой уверенности, что эти, так называемые аристократы, втихаря (а может и в открытую) не лузгают семки и не пьют пиво…
«Дживс и Вустер» Вам в помощь! Английская аристократия, славящаяся своей чопорностью, породила несметное множество юных раздолбаев, выкидывающих самые дикие штучки (яркий пример — принц Гарри Уэльский). Однако в солидном возрасте они как-то вдруг остепеняются… ну или учатся хорошо скрывать самые яркие порывы своей неспокойной души.
Во-втОрых строках своего камментизьма благодрю Вас, о прелестная, за столь теплый прием и хочу развеять Ваши некоторые заблуждения: «dead» — это не дань моде, не застарелый херкизм; это состояние души и, в скором времени, тела.
Теперь по сути.
Да! Таки он граф. Я перепутал правила престолонаследия с правилами наследования титулов. Это только царственные особы наследуют право на престол при условии, что оба родителя были блаародных кровей. У знати все проще — кто папа, тот и сын. Т.е. граф П.П. Шереметьев получил свой титул от отца, предыдущего графа П.П. Шереметьева.
А вообще, наличие знати (как мне кааца) до некоторой степени облагораживает общетво. Когда в одном городе с тобой живет граф, или даже какой-нибудь захудалый барон, главное, чтобы из наследных, а не «новодел» из 90-х, то как-то уже несподручно сидеть на картафанах на набережной, грызть семки, дуть пивко и гыгатать как кастрированная гиена.
Со сна и с легкого бодунца (как никак, а вчера все-таки был день Вотана), я несколько извратил тему и ушел в другую сторону.
Однако-же, и в демократической Франции, и в упорядоченной Германии (не говоря уж о Великобритании или Дании), простые люди все еще с уважением относятся к титулам, тем более к древним. А США, так и вовсе делают из них какой-то фетиш.
Боюсь, что если просто запилить тему, угар и чад кутежа будет утерян…
а структуру можно было бы оставить текущую, тем более, что большинство камментов имеют ссылку на комментируемые фразы.
Может же быть в мире простое человеческое уважение, даже и добавлении учтивого «Сээээр» к имени, и слегка склоненной голове.
Предлагаю вынести эту тему в отдельную ветку форума, озаглавив ее, допустим,: «Облагораживающая роль аристократии». Это позволило бы вывести диспут на новый уровень и дать более широкое поле для полемики.
Возможно ли такое, с полным переносом предыдущих текстов, начиная с поста ZanoZ'ы от 00:38 11.06.2014?
Вопрос в оффтоп: граф Шереметев или ШереметЬев?
На воткинскнете он без мягкого знака
Поэтому я склонялся к мысли, что уважение (и как следствие — приличное поведение в обществе уважаемой особы) проще заработать с помощью денег (в той или иной форме).
Далее мы обсудили «источники» уважения к благородным особам в Европе и, как мне показалось, сошлись на общем мнении, что сейчас в России добиться того-же результата теми-же способами будет очень сложно.
Так что, как видите, спор об источниках уважения и облагораживании общества продолжается.
P.S. Надеюсь я не слишком переврал слова ув. Bailey'а.
Однако! Как справдливо заметила прелестная ZanoZa, фонд этот располагается за территорией России, а, следовательно, подчиняется не только всевозможным запретам и ограничениям, но и здравому смыслу. Что же диктует нам здравый смысл? А то, что настоящий благотворительный фонд должен быть прозрачен, как литр чистого вакуума.
Этому есть много объяснений:
Если фонд непрозрачен, то в него просто ни кто не понесет деньги. Где гарантии, что ваши кровные не своруют?
Если фонд непрозрачен, а в него жертвуют предприниматели (а благотворительность в этих ваших Европах — серьезная отмазка от налогов), то налоговая их все равно будет плющить по полной программе.
Если фонд непрозрачен и дает средства на проведение различных мероприятий, то эти средства банально могут не взять. Так как фиг знает откуда эти деньги, может они у детей натырены, как было описано выше.
И последнее, наверняка вся отчетность по движению средств, простая и легкопонятная даже человеку несведующему в бухгалтерии (буржуям вообще свойственно делать документы простыми и понятными), размещена в общем доступе на сайте фонда. Стоит проверить? ;)
Кроме того, в связи с последними нововведениями в российском законодательстве, работа иностранных фондов на территории России, а особенно получение ими государственного финансирования существенно затруднилась.
«Оригинальность» — попытка выпендриться, показать окружающим что ты особенный, не такой как все. Вы-же, как истинная нигилистка, конечно понимаете, что такое поведение — лишь очередной стереотип, не разрушающий, но укрепляющий основной паттерн.
Всегда приятно, когда диалог разрастается в обширный диспут.
В свое время европейское, да и российское, дворянство немало голов холопам отрубило, немало четвертовало и на колья пересажало, в целях поддержки своего авторитета. Надо отдать должное, меры эти оказались весьма действенны, до сих пор европейцы ценят своих графьёв и бароньев.
Сейчас в России уже нет возможности «воспитать» в народе уважение теми проверенными способами. Но зато всегда найдутся люди, готовые пресмыкаться за лишнюю копеечку, а дурной пример, он, как известно, заразителен.
Это в Вас говорит нигилизм и базаровщина.
Уверяю Вас, типичный пролетарий или крестьянин испытывает самые подобострастные чувства к любому человеку, обличенному властью или имеющему вес в обществе. То, что вы приписываете пролетариату, более присуще маргинализированным элементам вроде юной быдловатой алкашни. Вас я к данной категории отнести ни как не могу (сколько бы Вы на себя ни наговаривали).
Человек-же, трезво оценивающий свое положение в обществе и свои финансовые возможности, невольно или осознанно старается угодить тому, кто может улучшить эти его показатели.
«Дживс и Вустер» Вам в помощь! Английская аристократия, славящаяся своей чопорностью, породила несметное множество юных раздолбаев, выкидывающих самые дикие штучки (яркий пример — принц Гарри Уэльский). Однако в солидном возрасте они как-то вдруг остепеняются… ну или учатся хорошо скрывать самые яркие порывы своей неспокойной души.
Теперь по сути.
Да! Таки он граф. Я перепутал правила престолонаследия с правилами наследования титулов. Это только царственные особы наследуют право на престол при условии, что оба родителя были блаародных кровей. У знати все проще — кто папа, тот и сын. Т.е. граф П.П. Шереметьев получил свой титул от отца, предыдущего графа П.П. Шереметьева.
А вообще, наличие знати (как мне кааца) до некоторой степени облагораживает общетво. Когда в одном городе с тобой живет граф, или даже какой-нибудь захудалый барон, главное, чтобы из наследных, а не «новодел» из 90-х, то как-то уже несподручно сидеть на картафанах на набережной, грызть семки, дуть пивко и гыгатать как кастрированная гиена.
Или правила передачи титула действительны только для правящих династий?