Принимаем спортивные Сельские игры



Ну вот и очередной гвоздь в крышку гроба Воткинска почти забит – наш город принимает сельские игры. Как говорят, для его проведения город повесил на себя очередной кредит. Удивительно, в стране кризис, наш город после ПИЧ-175 опустили в такую задницу, что выходить из нее будем очень долго. И мы берем кредиты и тратим, тратим, тратим. И самое обидное, что власть опять плюнула в лицо воткинцам – вход на торжественное открытие, оно же мегашоу с песнями и танцами, будет не для всех, а для избранных – по пригласительным билетам Бюджет города котел общий, а хлебает из него только первый круг.
  • Опубликовал:
  • +1

96 комментариев

avatar
Вот вы тут Бычкова не любите, но изначально воткинцев на стадионе на открытии быть не должно было.
Одна трибуна — чисто спорстмены 1500 мест, Другая — участники открытия и гости из районов — 1500 мест. Всё.
На совещании по церемонии открытия Бычков выступил в духе «Вы охренели? Юбилей через задницу не для людей провели, теперь сельские игры фиг пойми для кого». Пришлось с ним согласиться и на стадион привезут трибуну с ижевского Дня города на 500 мест. Больше — сказали «ой»
avatar
Вот вы тут Бычкова не любите
Вторая редакция...
Изначально много букв написала, эмоционально — но понятное делобессмысленно, вытерла.

Мы безусловно не любим — у каждого дюжины поводов есть, но это субъективно и вообще не важно. Радует, что есть альтернативная точка зрения, отличная от нашей, Радует твоя честность, умиляет то, что ты дистанцировался от нас и, судя по всему, «искренне любишь тут Бычкова»… Я очень надеюсь, что эта любовь взаимна, крепка и жарка, честно-честно!!!

Сельские игры в городе!!! Для меня это давно знатный оксюморон. Дальнейшее и обсуждать не хочется…
avatar
Пост был не о любви к Бычкову, ну, да ладно.

А «сельские игры в городе». Они были в Глазове, они были в Можге. Благодаря этому и там, и там (и у нас) ремонтировался стадион. Так получилось, что у нас район — Воткинский, а не Кварсинский, например, или Перевозинский. И, кстати, за то, чтобы провести игры и получить деньги на спортобъекты в районах бьются. Даже если потом на этих стадионах мероприятия проходят раз в пятилетку. Но, увы, иначе получить деньги не получается.
avatar
Благодаря этому и там, и там (и у нас) ремонтировался стадион
А нет ли какого-нибудь более логичного способа стадионы ремонтировать???
Может быть некоторые депутаты, столь любимые Вами займутся этим делом??? В конце концов «охренели» заключается ведь не только в том, что горожан не пускают на праздник, а (и даже в большей степени) в том, что нужно устроить какой-нибудь мегасабантуй только ради того, чтобы отремонтировать стадион или набережную…
avatar
А нет ли какого-нибудь более логичного способа стадионы ремонтировать???
на сегодня — нет
а если бы «некоторые депутаты» не подсуетились, то стадион бы даже никто не начал ремонтировать — ни под сельские игры, никак
avatar
на сегодня — нет
А что сделал этот самый депутат для того, чтобы исправить такое положение? Или он только и может, что изображать «непримиримую оппозицию» на телекамеру?
avatar
А что сделал этот самый депутат для того, чтобы исправить такое положение?
Я был на одном из совещаний с участием нынешнего министра Новикова. Выбивал деньги на стадион там один Бычков, присутствовавшие Омельянович и Зиновьев молчали в тряпочку. Более того — пытались выслужиться, оправдывая министра.
Если не забыли, то можете вспомнить выступления в Госсовете Бычкова в 2011, примерно, году, где он указывал на недофинансирование Воткинска. По телевизору этого не показывали — архив Госсовета поищите.
Можете, если вообще видели, вспомнить наш материал на тему того, что в Сарапуле без проблем отремонтировали стадион, а в Воткинске он стоит в руинах. Эта тема была инициирована также Бычковым в Госсовете. И это только то, что у меня сходу вспоминается.
avatar
то можете вспомнить выступления в Госсовете Бычкова в 2011, примерно, году
А посвежее нет чего?
Ну и одно выступление за… сколько?.. как минимум за 4 года (а может и больше, если в ближайшие дни не сподобится) — не самый лучший показатель… мягко говоря, хреновый показатель!

в 2011, примерно, году

архив Госсовета поищите.
Киньте ссылку, если не сложно.
Как недогуманитарий я плохо ориентируюсь в архивах, каталогах, шкафах и полках… Тем более при такой низкой точности адреса: «в 2011, примерно, году», а может и в 2010, или в 2012…

в Сарапуле без проблем отремонтировали стадион, а в Воткинске он стоит в руинах. Эта тема была инициирована также Бычковым в Госсовете.
То есть Госсовет — это такой строительный трест? Любопытно!
А я-то, глупый, думал, что госсовет — это законодательный орган республики… Я-то полагал, недалекий, что задача госсовета создавать четкую и продуманную законодательную базу… А они оказывается стадионы ремонтируют.
Вы мне просто глаза открыли!!!
avatar
Если вас так интересует деятельность воткинских депутатов, то рекомендую следить за деятельностью Госсовета — на сайте есть архивы выступлений, сейчас даже онлайн-трансляции сессий имеются. Вы же, утверждаете, что никто ничего не делает, но при этом совершенно не следите за тем, делается или нет, что-то на самом деле. Может, это все бычковская пропаганда, а на самом деле там Кочетков яростно борется за Воткинск, а вы и не знаете? =)
Я-то полагал, недалекий, что задача госсовета создавать четкую и продуманную законодательную базу… А они оказывается стадионы ремонтируют.
Госсовет, в том числе, утверждает бюджет и депутаты предлагают свои поправки по его статьям.

p.s. Кусок про недофинансирование Воткинска. Начало примерно на 2 часа 19 минут. Действительно — это было по итогам 2011 года, само выступление на бюджетной сессии в 2012 году. Прошу прощения.
avatar
Вы же, утверждаете, что никто ничего не делает
Не выдавайте желаемое за действительное.
Я говорил конкретно про депутата Бычкова. Что это он ни чего не делает, только активно пиарится, устраивая в госсовете публичные истерики.
avatar
М.
Принципиальное неприятие.
Ну, тогда дальнейшие дискуссии, в принципе, бесполезны.
Разойдемся как истинные политики — исполненные глубокого недоверия друг к другу.
avatar
Принципиальное неприятие.
Принципиальное неприятие возможно только при наличии принципиальных разногласий.
Какие могут быть принципиальные разногласия с человеком, у которого есть только принцип самосохранения?
avatar
Вот вы тут Бычкова не любите

Неправда! Я люблю лучшего депутана Вселенной!
avatar
Ты же умер
avatar
Все мы смертны. И ты когда-то отдашь концы. Обидно, да?
avatar
Я успел увидеть «первую редакцию» – там все было правильно.

Сразу вспомнился анекдот, когда зверей делили на красивых и умных, все поделись, а одна обезьяна все металась, меж группами… Вот и ДГ все метался и метался… Похоже, судя по формулировке, решил сесть… Слава богу, определился…

Что касается трибуны из Ижевска, то это такая же привычная «бюджетная халява» -транспортировка стоит денег. На церемонию открытия нужно было не пригласительные, а билеты продавать. У нас так и не научились экономить, зарабатывать деньги. Только их проматывать и при этом гадить горожанам.

И мы прекрасно знаем, что у нас не Воткинский район, а город Воткинск. Но финансируем эти сельские игры и мы. Ты подумай, что спортсмены и гости где-то должны размещаться, где-то питаться. А это все из котла города …
И при этом на насущные проблемы города — денег нет! Так убирайтесь к чертям собачьим со своими сельскими играми, ПИЧ-175. Оставьте деньги городу на благоустройство!!!

И стадион давно требовал ремонта. И ремонтироваться он должен был не аврально к нынешним сельским играм, а еще пятнадцать лет назад.
avatar
Примыкать к группам я не собираюсь.
Если на насущные проблемы города денег нет, то это не значит, что не надо республиканские и федеральные средства привлекать на различные проекты. Это будет жизнь, как при Кузнецове. Вроде бы все помнят.
avatar
А что, Перевозчиков сумел выбить федеральные и республиканские средства на свои проекты? У Кузнецова, по крайней мере, хватало ума не ввязываться в авантюры, и деньги с насущных проблем он не спускал в них…
avatar
Неумение Перевозчикова работать не означает, что нет необходимости привлекать деньги вышестоящих бюджетов.
А умение Кузнецова не ввязываться в авантюры привело к тому, что к концу его руководства городом практически полностью развалились коммунальные сети, дороги и прочие инфраструктурные составляющие.
avatar
А я предлагаю вспомнить фамилию Фридрих…
Денег при нем было гораздо меньше, чем при остальных упомянутых… Но как-то город жил, был чистым и ухоженным, доргги, кстати, ремонтировались…
Где тогда был Юрий Федорович? За кого он агитировал на тех выборах, когда выбрали Кузнецова?
avatar
Не могу ничего сказать про Фридриха. Я в это время в городе не жил. Но по общению — мнения разделяются. Кроме газификации и выступлений по радио особо вспомнить никто ничего не может.
Деньги на дороги тогда другим макаром формировались, если не ошибаюсь
avatar
Газификация — уже одно это перекрывает все достижения следующих мэров. Фридрих делал, а все остальные только триндели. И еще… При Фридрихе горожанам компенсировали часть затрат по газификации! На самом деле!!!
Еще были: бесплатный проезд для пенсионеров, кадетский корпус (про который сейчас много шума, а в свое время Фридриха готовы были убить за это), «сарай», возвращенный храму, новый рынок (к сожалению не прижилось)… всего не упомнишь.
avatar
Не могу комментировать, поскольку на 100% не владею информацию. Поверю Вам на слово.
Хотя передачу школы под кадетов — порицаю.
avatar
порицаю.
Пока вы тут порицаете, политическая тенденция кардинально изменилась!
Сейчас это самый тренд. Шутки про «подводную лодку в степях Украины...» более не в моде. Оказывается автором этой гениальной и провидческой идеи был А.А. Волков (тот самый, с гармошкой, который изначально совал все возможные палки в колеса этому начинанию)!
avatar
политическая тенденция кардинально изменилась
Ну, хотя бы сейчас это все не будет висеть на бюджете города — это уже плюс. Но всего одна школа на всю березовку — это минус.
avatar
Но всего одна школа на всю березовку — это минус.
А в других районах города такой проблемы нет?
avatar
Но всего одна школа на всю березовку — это минус. А в других районах города такой проблемы нет?
Есть, конечно, особо остро — на Южном.
avatar
Неумение Перевозчикова работать не означает, что нет необходимости привлекать деньги вышестоящих бюджетов.
Тебе бы книжки писать. Дюма так и писал. Море тупых диалогов немого и глухого. Когда одному тяжело нормально высказаться, а другой все пытается понять, что же этот напыщеный немой, хочет сказать. И такой водой разлито на десяток страничек… Чувствуется школа — краткость сестра таланта, но мачеха гонорара.
Да никто и не говорит, что не надо выбивать федеральные республиканские деньги, кэп! Я говорю, что если делать дело, то оно не должно оборачиваться во вред, поскольку это хуже, чем ничего не делать. Принципов разумности никто не отменял.
avatar
Чувствуется школа — краткость сестра таланта, но мачеха гонорара.
Не кипятитесь, Коллэга!

Ваш оппонент силен «срывать покровы» только с бывших чиновников. Что-то я не припомню его жесткой критики в адрес развалившего «коммунальные сети, дороги и прочие инфраструктурные составляющие» Кузнецова, в бытность последнего мэром города…
avatar
если делать дело, то оно не должно оборачиваться во вред,
Я где-то сказал обратное? Только подтвердил ваши слова о том, что Перевозчиков этого делать не умеет.
Но и Кузнецова приводить как грамотного руководителя не стоит.
Что касается того, что привлек Перевозчиков, то хотя бы доведенный до конца долгострой второй очереди очистный сооружений Водоканала — это огромный плюс, который при Кузнецове так и не был завершен. Замена магистральных водопроводов.
Минус Перевозчикова в том, что ему достался неплохой шанс, но он его упустил. И огромный минус в том, что при нем качество проводимых работ не контролируется совсем. Поэтому то, что могло бы обернутся большим плюсом (дороги, тротуары, газификация частного сектора, модификация тепловых сетей), оборачивается куда более жирным минусом.
А почему Вы решили, что размещение и питание спортсменов идет из кассы города? Кто вам такое сказал? А денег на благоустройство в городе нет. Совсем. И республика не дает ничего. И нет у нас такого, что если отказаться от амбициозных проектов, то останутся деньги на что-то еще. Просто не будет ни того, что делается по проектам, ни благоустройства. Потому и привлекают, чтобы было хотя бы что-то.
Что-то я не припомню его жесткой критики в адрес развалившего «коммунальные сети, дороги и прочие инфраструктурные составляющие» Кузнецова, в бытность последнего мэром города…
Вопросы Demigod'у часть 2
Если Вы этого не помните, то это не значит, что этого не было. Более того, после выборов 2010 года Бычкова по инициативе Окладовикова собирались исключить из партии за то, что подконтрольные ему СМИ сработали против действующего мэра. 20% от Единой России сами по себе не уплывают.
Может быть, вы вспомните кусок интервью Кузнецова, который предлагал нам всем переезжать в Ханты-Мансийск? Или интервью того же Фридриха? Или Курушина, который просто от нас скрывался, потому что не мог нормально ответить почему вместо нормального ремонта его рабочие забивают чопики?
avatar
то это не значит, что этого не было
Как раз в этом-то случае, это именно это и значит (простите за тавтологию). Было много случаев, когда общественность обращала внимание телекомпании ВТВ на проблемы города, но Вы (лично) всячески уходили от ответа, прикрываясь объяснениями, что дескать запрос отправлен… 30 дней надо ждать… а если не ответят, то и фик с ним!

Более того, после выборов 2010 года Бычкова по инициативе Окладовикова собирались исключить из партии за то, что подконтрольные ему СМИ сработали против действующего мэра.
Не уверен, что именно в этом была причина неприязни между Бычковым и Окладовиковым… Но за то уж и месть Окладовикову была страшна: внезапно при обыске его кабинета обнаружились тонны всяческих интересностей… не менее внезапно оперативное видео с обыска стало достоянием общественности и было довольно язвительно прокомментировано на сайте ВТВ.

Такшта спорить кто больший правдоруб в этой ситуации, я не желаю, так как от обеих сторон ощутимо попахивает.
avatar
Вы (лично) всячески уходили от ответа, прикрываясь объяснениями, что дескать запрос отправлен… 30 дней надо ждать… а если не ответят, то и фик с ним!
Я не мог так ответить, потому что именно с того самого момента, как появился в городе, в администрации узнали, что на запросы СМИ ответы пишутся в течение 7 дней.
Не уверен, что именно в этом была причина неприязни между Бычковым и Окладовиковым

Уууу… у этой неприязни более старые корни. Но тогда именно руководитель городской ячейки ЕР вышел именно с такой инициативой.
не менее внезапно оперативное видео с обыска стало достоянием общественности и было довольно язвительно прокомментировано на сайте ВТВ.
Удивительно, но видео изначально появилось у Коновала. А на сайте ВТВ его никогда не было. На воткинск.нет — было. Но выложенное в слухах, и я бы сильно удивился, что событие, которое обсуждалось в федеральных СМИ, не вылезло бы на городском портале.
от обеих сторон ощутимо попахивает
С этим согласен. Но про «месть» — это перегиб. Так далеко могущество не простирается, уж мне можете поверить.
avatar
Я не мог так ответить
Ну не могли и не могли, Бог с Вами!
Откровенно говоря, другого ответа и не ожидал.

вышел именно с такой инициативой.
Вы наверняка знаете, что есть два таких слова: «причина» и «повод». Поводом могло стать что угодно, хоть незавязанный шнурок, хоть утренний дождик в четверг… а вот о причине нам остается только догадываться.
Учитывая то, что на некоторых городских сайтах активно обсуждался вопрос, что Окладовиков метит в мэры… можно предположить, что именно это креслице стало причиной раздора между уважаемыми джентльменами.

На воткинск.нет — было. Но выложенное в слухах
Да лааааадно!!!!!!11111АДИНАДИНАДИНАДИНАДИНАДИН
Все же знают, что ни Юрий Федорович, ни Вы в 2013 году не имели к этому сайту ну вааааааще ни какого отношения…

уж мне можете поверить
Вы сделаете вид, что сказали мне всю правду, а я сделаю вид, что поверил Вам.
Разойдемся как истинные политики — исполненные глубокого недоверия друг к другу.
avatar
не имели к этому сайту ну вааааааще ни какого отношения…
Ну, я знаю, кто выложил. Специальные органы, которые город блюдут, знают, кто выложил. Но вы же мне не поверите. Потому…
Разойдемся как истинные политики — исполненные глубокого недоверия друг к другу.
avatar
Примыкать к группам я не собираюсь.

Бида, пичалька — а я уж было понадеялась, что ты таки решил примкнуть к нам, красивым (не, ну не умным же).

А я предлагаю вспомнить фамилию Фридрих…

Память — это всегда достойно. Но я призываю не спекулировать на этой теме, потому как времена другие были, совсем другие. Валерий Леонидович, бесспорно, выдающаяся личность, бессребреник и автор многих интересных бартерных схем (безденежье заставило), но, при всём при этом, совершенно «никакой» политик…

Непрогибаемость и непоколебимость, безусловно, хороши для поэтов-авангардистов, философов-стоиков, боксёров-дзюдоистов и нынешнего имиджа Путина, но никак не для функционера-политика, который, увы, обязан балансировать и искать компромиссы.
avatar
Непрогибаемость и непоколебимость, безусловно, хороши для поэтов-авангардистов, философов-стоиков, боксёров-дзюдоистов
На фоне СанСаныча, который с нечеловеческим рвением поддерживал любые, даже самые бредовые идеи идущие из Москвы, всякий вменяемый человек выглядел непрогибаемым стоиком… Дело не в непрогибаемости Фридриха, а в излишней гибкости Волкова, который, кстати, в числе первых признал и присягнул на верность ГКЧП.
avatar
признал и присягнул на верность ГКЧП.
UPD
в те времена Волков Удмуртией еще не рулил (удивительно, но факт), так что признать от лица республики ни чего не мог.
avatar
Ууууу, на стадионе войнушка
Честно — подробностей не знаю. Читал "День" и мне, в целом, подтвердили про отсутствие документации. Многое делается на словах.
Ну, еще слышал про то, что целый председатель правительства тоже сильно озлоблен и очень ругается. Его понять можно — на следующей неделе он с шефом должен приветствовать сельских спортсменов и улыбаться с трибуны, но пока не до радости.
Сегодня, когда снимали, как жители ближнего зарубежья укладывают асфальт вручную на въезде на стадион, нам высказался о наболевшем представитель генподрядчика. Вкратце спич можно изложить как: «Позор на голову таких строителей и депутатов!» плюс нецензурная лексика.
После этого нас без истерик со стороны генподрядчика и с истерикой со стороны представителей гастарбайтеров попросили удалиться, сославшись на то, что нефиг шастать по стройплощадке — опасно это, мало ли кто кирпич на голову уронит. Присутствие там же двух сотен детей строителей не смущает.
avatar
с истерикой со стороны представителей гастарбайтеров попросили удалиться, сославшись на то, что нефиг шастать по стройплощадке
А что Вас собственно удивляет?
За что боролись, на то и напоролись. Так, кажется, говорят в подобных ситуациях.
Когда Вы раньше кривобоко освещали события или замалчивали проблемы, Вы искренне надеялись, что это прокатит и всегда так будет? Нет, уважаемый! Репутация, как карма — всегда найдет способ отплатить Вам сполна.
Вы уничтожили авторитет СМИ, создали образ карманной прессы… получите «обраточку»! И не плачьте, что Вас посылают на любое количество букв, Вы сами создали этот образ.
avatar
Вы опять переводите все это в удобную для вас плоскость. Речь не о съемочной группе. По идее, я мог бы снимать хоть до посинения — федеральные законы мне это позволяют даже на стройплощадке. Нас никто и никуда не посылал. Вся риторика была направлена в другой адрес. Мы же удалились только после того, как отсняли материал в необходимом объеме. Но всё это — лишь второстепенные рабочие моменты, на которые вы обратили внимание. Бога ради.
Но вернемся в ту плоскость, в которой лежит мысль, озвученная мною изначально. Я довожу до вас сам факт, что на стадионе возник конфликт между генподрядчиком и субподрядчиком, который грозит обернуться, по факту, тем, что к сельским играм стадион не будет готов на 100%.
avatar
Вы хотели авральную стройку к очередному мероприятию — вы ее получили. Радуйтесь!
avatar
Вы хотели авральную стройку к очередному мероприятию — вы ее получили. Радуйтесь!
Мы хотели? У нас выходила пара материалов как раз о том, что необходимо срочно предпринимать шаги со стороны правительства по недопущению этого аврала. Сначала они не могли решить что там строить, а что нет. Потом они решали, а дать денег или еще чего-нибудь урезать. Потом обеспечили только на малую часть даже от урезанного финансирования.
Я уверен, что есть и вторая правда, но пока я её не слышал.
Между тем, правительство превращает сейчас в аврал любую крупную стройку — Юбилейный, Стадион, Театр оперы и балета. Они же все делались в дикой спешке и все недоделаны после мероприятий, к которым готовились.
avatar
Мы хотели?
А нет ли какого-нибудь более логичного способа стадионы ремонтировать???
на сегодня — нет
а если бы «некоторые депутаты» не подсуетились...
В вашем возрасте пора бы уже знать, что любой проект с жестко ограниченными сроками со временем превращается в безнадежный…
Весьма рекомендую Вам книжку по этому поводу www.litmir.me/br/?b=12821
Правда она посвящена софтверным проектам, но если отмести программистские вульгаризмы, то эта модель применима в любой области.
avatar
За книжку — спасибо. Как раз думал, что бы почитать.
Но считаю, что при грамотном планировании, контроле работ и финансировании всего можно добиться. Знаю множество контор, которые вполне так справляются, если не вмешиваются форс-мажорные факторы, но обычно на устранение их последствий уже в плане предусмотрено время.
Но это я не про строительство, как и вы.
avatar
множество контор, которые вполне так справляются
Очевидно СПФ «Мастер» к этому множеству не принадлежит.
Спасибо, что предупредили!
avatar
множество контор, которые вполне так справляютсяОчевидно СПФ «Мастер» к этому множеству не принадлежит.
Генпоодрядчик другой
avatar
Уважаемый Маззай, истерика случилась бы независимо от того, чьи ярлычки прикреплены на камере. Тоскливо, что кроме ВТВ никто из СМИ и не переживает за бардак в городе… Увы…
avatar
Тоскливо, что кроме ВТВ никто из СМИ и не переживает за бардак в городе
А мне тоскливо, что ВТВ вспоминает про бардак в городе только тогда, когда это выгодно некоторым депутатам госсовета.
avatar
кроме ВТВ никто из СМИ и не переживает за бардак в городе
Ну, переживают, наверное. Вон коммунисты активно переживают в своей газетке. ВотБардак переживает. Даже СТС временами переживает.
avatar
Читал «День» и мне, в целом, подтвердили

ню ню



Присутствие там же двух сотен детей строителей не смущает.
Фигасссе, помимо гасторбайтеров там туча их, гасторбайтерских, детей оказывается была!!! Вот это новость — а чего не освещаете? Не думаю, что они там на массовом пикнике были — всё же строительный объект суръёзный. Наверняка, что-то типа трудового лагеря для несовершеннолетних и, как следствие, неопатентованных ФМС несовершеннолетних эммигранатов.

Это же сенсация — Администрация Воткинска, ради экономии средств использует детский труд! Это вам не тривиальная попытка БЮФа, учинить шантаж и сорвать строительство стадиона, под предлогом того, что деньги не платят вовремя (как будто он, прыщавый романтик-бизнесмен, на днях закончивший экономфак в ПТУ, и как следствие, не ведающий, наивная душа, начитавшаяся Кейнса, что так бывает всегда, и это обычная практика — не смешите народ, плиз).

PS/ За очередную порцию информации о том, что у нас во власти головотёпы и всё через седло, конечно, спасибо. Ээээх, ежели бы без обязательного, для автора, PR-а, то вообще бы чётко было, а так — всё равно кривовато, вроде и по-делу, но осадок осаждает всё остальное.
avatar
ню ню

Ну, если посмотреть вектор Дня, то Щукин усиленно пиарит Соловьева и эта тема выбивается из общего русла.
А вот и другая сторона объявилась.
Правда, справка какая-то странная, но я промолчу
avatar
Правда, справка какая-то странная, но я промолчу
Зачем же молчать?
Предоставьте на суд общественности реальный план работ, а общественность сходит и проверит правдива ли эта справка.

Как два пальца об асфальт!..
avatar
Предоставьте на суд общественности реальный план работ, а общественность сходит и проверит правдива ли эта справка.
Он у меня есть, чтобы я его вам предоставил?
Странность в том, что я таких справок могу насканировать в офисе столько, сколько бумаги будет. Ни фамилий, ни печатей, ни номеров документов. В новости на ИЖпортале даже больше информации, хотя тоже просто бумажка, по сути.
avatar
Он у меня есть, чтобы я его вам предоставил?
Вы пресса или где?
Кто для солдата звезду припас?

Или может это секретный документ?
avatar
Познакомьтесь с законом о СМИ, что мы имеем право требовать, а что — нет.
avatar
Познакомьтесь с законом о СМИ
Познакомился…

Статья 47. Права журналиста

Журналист имеет право:
1) искать, запрашивать, получать и распространять информацию;
2) посещать государственные органы и организации, предприятия и учреждения, органы общественных объединений либо их пресс-службы;
3) быть принятым должностными лицами в связи с запросом информации;
4) получать доступ к документам и материалам, за исключением их фрагментов, содержащих сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну;
5) копировать, публиковать, оглашать или иным способом воспроизводить документы и материалы при условии соблюдения требований части первой статьи 42 настоящего Закона;

Возник вопрос, что за статья 42, ограничивающая права журналиста на опубликование информации…

Статья 42. Авторские произведения и письма

Редакция обязана соблюдать права на используемые произведения, включая авторские права, издательские права, иные права на интеллектуальную собственность. Автор либо иное лицо, обладающее правами на произведение, может особо оговорить условия и характер использования предоставляемого редакции произведения.
Письмо, адресованное в редакцию, может быть использовано в сообщениях и материалах данного средства массовой информации, если при этом не искажается смысл письма и не нарушаются положения настоящего Закона. Редакция не обязана отвечать на письма граждан и пересылать эти письма тем органам, организациям и должностным лицам, в чью компетенцию входит их рассмотрение.
Никто не вправе обязать редакцию опубликовать отклоненное ею произведение, письмо, другое сообщение или материал, если иное не предусмотрено законом.

И еще нашел в том же законе

Статья 39. Запрос информации

Редакция имеет право запрашивать информацию о деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений, их должностных лиц. Запрос информации возможен как в устной, так и в письменной форме. Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс-служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции.

Статья 40. Отказ и отсрочка в предоставлении информации

Отказ в предоставлении запрашиваемой информации возможен, только если она содержит сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. Уведомление об отказе вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации. В уведомлении должны быть указаны:
1) причины, по которым запрашиваемая информация не может быть отделена от сведений, составляющих специально охраняемую законом тайну;
2) должностное лицо, отказывающее в предоставлении информации;
3) дата принятия решения об отказе.
Отсрочка в предоставлении запрашиваемой информации допустима, если требуемые сведения не могут быть представлены в семидневный срок. Уведомление об отсрочке вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации. В уведомлении должны быть указаны:
1) причины, по которым запрашиваемая информация не может быть представлена в семидневный срок;
2) дата, к которой будет представлена запрашиваемая информация;
3) должностное лицо, установившее отсрочку;
4) дата принятия решения об отсрочке.

Ну и что????
План реконструкции воткинского стадиона — предмет интеллектуальной собственности, и Вы не можете его публиковать без согласия автора? Или может он секретный? В любом случае Вам должны были вручить официальный отказ… Предъявите же его нам!
avatar
Редакция имеет право запрашивать информацию о деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений, их должностных лиц. Запрос информации возможен как в устной, так и в письменной форме. Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс-служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции.
Слова «государственный» и «муниципальный» вам ни о чем не говорят? Частные конторки, к которым относится генподрядчик, не обязаны ничего предоставлять
Предъявите же его нам!

А уж я вам точно ничего не обязан предъявлять по первому щелчку пальцами.

Информация появится довольно скоро из первых рук. Думаю, даже будет реальный перечень работ из приложения к договору и акт об их приемке со списком замечаний.
avatar
Слова «государственный» и «муниципальный» вам ни о чем не говорят?
А еще, через запятую, написано «организаций» и «общественных объединений»… Значит Вы можете запрашивать информацию у ЛЮБЫХ юридических лиц!

А уж я вам точно ничего не обязан предъявлять по первому щелчку пальцами.
Вот слова настоящего воткинского журналиста!
Вот жизненное кредо сотрудника ВТВ!!!
Браво!!!
avatar
И Вам не хворать.
Все будет, но не по вашему «сим-салябим»
avatar
Все будет, но не по вашему «сим-салябим»
Даже и не сомневаюсь!
Уверен, что Вы приложите все возможные и невозможные усилия, лишь бы не заниматься своей работой, а рекламировать своего хозяина.
avatar
Знаете, не хочется лезть в ваши разногласия и тем более принимать чью то сторону, извините — просто песня:

Мне жутко захотелось стать просто счастливым…
Но я включаю телевизор, а там новости и в них — война, убийства, насилие, желтуха…
Выхожу на улицу, а там — сплошной поток из зомби, замороченных, злых, неживых…
Ну и как мне расслабиться, улыбнуться, и просто попытаться стать счастливым? Как?

Лжецы, вокруг одни лжецы… Все врут...


avatar
лишь бы не заниматься своей работой
Думаю, что Вам пора открывать своё чЭстное и независимое СМИ и показать мне, как нужно работать. Знаний, я смотрю, у Вас хоть отбавляй.
Выхожу на улицу, а там — сплошной поток из зомби, замороченных, злых, неживых…
Кстати, в последнее время все чаще замечаю, что многим горожанам реально пофиг — есть мусор или нет, коряво накидали асфальт или нет, реализована программа юбилея или нет. Они, как бомжи, которые сидят у магазина и видят только проходящие ноги, цепляются за каждую десятку и реагируют лишь на пинки охранников.
А по остальному — нет у нас ни одного независимого СМИ. Совсем нет.
avatar
Знаний, я смотрю, у Вас хоть отбавляй.
Исключительно благодаря Вам!
Вы предложили мне ознакомиться с законом о СМИ, очевидно полагая, что юридические термины и законодательные загогулины поставят меня в тупик… Но, как оказалось, закон на моей стороне.
Теперь кипите бессильной злобой, скрежещите зубами, багровейте от натуги — все Ваши доводы оказались пусты и безосновательны!
avatar
Если бы все было так просто, касательно «организаций» :-)
Ладно — пойду побагровею и зубную эмаль попорчу. Давайте решим, что вы меня уели, только успокойтесь уже.
avatar
Если бы все было так просто, касательно «организаций» :-)
Вы первым сослались на закон…
Познакомьтесь с законом о СМИ
По закону все именно так просто и есть.

только успокойтесь уже.
Это Вы все никак не можете успокоиться. Придумываете все новые и новые, все более и более нелепые отговорки и оправдания своего бездействия.
avatar
А вот и другая сторона представила свои аргументы. Она утверждает, что «что касается финансовых обязательств, то на период строительства они выполнены полностью».

Кстати, интересно было бы глянуть в график финансирования объекта — тогда было бы понятно, кто врет.

Республиканские СМИ пока хранят молчание…
avatar
Накануне присутствовал во время интервью, которое Бычков и руководство «Мастера» давали «Моей Удмуртии»
Сюжета не видел.
Как я понял, все, что было предусмотрено договором, «Мастер» выполнил. А то, что перечислено в списке администрации — это очень сильная подстава с их стороны. Потому что допсоглашения по этим работам так и не были подписаны генподрядчиком. О каком документальном подтверждении идет речь, очень интересно. За клевету сейчас сильно можно влететь, тем более, это не частная конторка.
Как пример: асфальтирование дорожек генподрядчиком и заказчиком принято без замечаний, о чем существует акт. А уже когда приехали москвичи, чтобы стелить покрытие, выяснилось, что к асфальту существуют более строгие требования.
А конфликт, как я понял, пошел как раз из-за дележа денег. Даже пришлось делать дополнительный какой-то договор, чтобы заказчик перегнал деньги напрямую субподрядчику, потому что генподрядчик почти все деньги с одного из траншей оставил себе.
Ну, а смысл всего написанного на сайте администрации вполне ясен из последнего абзаца — они очень боятся за себя, за то, что не смогли справится с ситуацией. Не смогли проконтролировать.

Ну, а еще. Здесь собрались умные люди. Я вот не совсем понимаю, как осваиваются свыше 130 млн на стадионе без проведения торгов с выбором конторки «Стройсинтез», у которой в офисе на момент начала работ даже бухгалтер работал на полставки. Говорят, что с ней договор подписан через МАУ «Управление капитального строительства» был еще во времена, когда там сидел Сабреков, а затем как-то все продлевался и продлевался. Мне странно насколько это законно, что МАУ распоряжается бюджетными деньгами без проведения торгов.
avatar
Мне странно насколько это законно, что МАУ распоряжается бюджетными деньгами без проведения торгов.
Ну, вроде как законно, по крайней мере раньше было так (как сейчас — не уточняла). Помнишь эту глобальную свистопляску в 2013-ом, когда куча околобюджетных организаций в срочном порядке были реорганизованы в МАУ (как раз для того, чтобы потенциальные бюджеты ПИЧ-175 пилить, обходя торги, под благим предлогом того, что нужно срочно готовиться к мероприятию и времени в обрез)? Предполагаю, что сегодняшняя ситуация с контрактом как раз отголосок тех времён.

с выбором конторки «Стройсинтез», у которой в офисе на момент начала работ даже бухгалтер работал на полставки.
Странно, что в этом, в так называемом офисе, вообще кто-то был, в прошлом году у этой конторки всё совсем плачевно было. Вы взгляните на судебную практику в отношении этих мега -строителей — думается всё станет ясно. Да и деловая репутация г-на Лачкова явно не на высоте, город маленький, все всех знают (и кстати, Юрий Фёдорович тоже отлично понимал с кем имеет дело, но видимо решил, как всегда, что весом легко задавит, похоже не вышло). А вообще уровень Стройсинтеза — это максимум ремонт кровли в сельсовете, но никак не стадион.

Как пример: асфальтирование дорожек генподрядчиком и заказчиком принято без замечаний, о чем существует акт.
КС-ки подписаны, я правильно понимаю? Так опубликуйте их, делов-то, тогда и нужды не будет никого на словах убеждать, что администрация лжёт и подставляет, все и так увидят. А пока всё, увы, голословно. Совершенно не понятно, кто прав, кто виноват.

Хотя, бесспорно, смущает тот факт, что воткинские власти всё дружно валят на субподрядчика, с которым у них, де-юре никаких договорных отношений нет и который им ничего не должен, ничем не обязан. При этом, из их хитро вымученной, нелогичной цепочки, сознательно выпадает ключевое звено — ГЕНПОДРЯДЧИК, с которого и нужно, согласно контракта, спрашивать, который и должен решать свои проблемы сам.

А так, совсем глупо выходит — согласно выдвинутым обвинениям, получается, что субподрядчик целенаправленно и систематически косячил, срывая сроки и не выполняя работы, а генподрядчик (да и заказчик тоже) всё это дело увидели спустя несколько месяцев и забили тревогу? Ой, не смешите меня…
avatar
Так опубликуйте их, делов-то
Вы кое что упустили, Коллэга!
Я уже несколько дней уговариваю уважаемого Demigod'а опубликовать эти загадочные документы, разграничивающие зоны ответственности… На что он ломается и лепит какой-то невразумительный бред.

Подозреваю, что документы свидетельствуют далеко не в пользу его хозяина. Только этим можно оправдать все ужимки и загогулины.
avatar
Вы кое что упустили, Коллэга!

КоллЭга, уверяю Вас, моё нативное ОЗУ, ещё не замусорилось битыми секторами (нуууу, по крайней мере я на это шибко надеюсь), и посему я в курсе вашего энергичного и, порой, эмоционального диалога.

Я предложила представить то, что никак не относится к законам о СМИ, эфемерным запросам и прочей говорильне, с потенциальной возможностью красиво (ну или как-нибудь) отбрехаться.

Подписанные КС-ки, обязательно должны быть в наличии у, как Вы намедни выразились, «хозяина» (по совместительству — субподрядчика в этой истории) нашего, уважаемого Demigod . Если этих бумажек нет — значит и работ нет, обязательства не выполнены и юлить бессмысленно. В противоположном случае — администрация злостные тролли и ацкие пасквилянты.
avatar
КС-ки подписаны, я правильно понимаю? Так опубликуйте их, делов-то, тогда и нужды не будет никого на словах убеждать, что администрация лжёт и подставляет, все и так увидят. А пока всё, увы, голословно. Совершенно не понятно, кто прав, кто виноват.
Совершенно непонятно.
Мне акты никто в руки не давал. И совершенно непонятно зачем меня уговаривать показать документы, которых у меня нет.
Насколько я знаю, сейчас готовится некий «Наш ответ Чемберлену», где документы будут представлены.
Что касается вопросов от ВТВ, как СМИ. Зам.директора генподрядчика высказался нам на камеру, но из его спича вырвать что-то конструктивное нельзя, он, как и Мазай, считает, что нам ничего говорить не надо. Более конкретно он рассказал в интервью МУ и СТС-Воткинск. Это его право.

Мое личное мнение — косяки там есть у всех. Но вот кто и что сумеет доказать документально — другой вопрос.
avatar
как и Мазай, считает, что нам ничего говорить не надо.
Нотариально заверенный факт вранья.
avatar
Не враньё, а мое частное мнение, сформировавшееся из наших с вами диалогов. Вы этому немало способствовали.
avatar
И совершенно непонятно зачем меня уговаривать показать документы, которых у меня нет.
Просто, раз ты поднял этот вопрос, то и хочется фактов, а не разговоров… Тем более ты не сторонний человек с улицы, а фактически рупор БЮФ.

А по существу поднятой тобой темы, в свете кулинарных разговоров, вы (мне вот пофигу, кто делает стадион, подрядчик это, субподрядчик с телекомпанией ВТВ, гастарбайтеры, ) получили из бюджетного котла мясо, и теперь надо бы предъявить работу за него, а вместо этого вы устроили публичную грызню — мясо съели, работы нет.
avatar
хочется фактов, а не разговоров
А мне-то как хочется. =)
Сложность ещё и в том, что я не совсем понимаю все движение документации по стройке. И мне можно запросто сунуть под нос какие-то бумаги, заявив, что это и есть те самые «КС-ки».
Предлагаю остановить прения до того момента, как «Мастер» предъявит свой ответ. Они сейчас что-то понаписали, что-то правят. Говорят, что будут приложены какие-то документы.
avatar
И совершенно непонятно зачем меня уговаривать показать документы, которых у меня нет.

Уговаривать? Даже так! Вот это реально смешно, а что уж сразу не «умолять», «выпрашивать» или, быть может, даже «клянчить», чередуя всё перечисленное с энергичным «битиём челом»? Не знаю, что ты там себе нафантазировал и традиционно принял желаемое за действительное… впрочем, это однозначно внутренняя, и похоже неизлечимая проблема, как показывает время… Увы и ах…

С «ответом» я, конечно, ознакомилась — в принципе, если верить снова «на слово» то Юрий Фёдорович, вроде как, почти прав (и там даже интересные моменты присутствуют… Вот только быдлу в моём лице и, что на много важнее, в многочисленных лицах воткинских интернет-юзеров, снова никто ничего не показал — никаких приложений, на которые есть ссылки в тексте, а значит подтверждающих документов в открытом эссе на доступных ресурсах не выявлено.

Мы конечно все рады, что вышестоящие адресаты, возможно, прочтут это сочинение (а может и нет, а может никто никому ничего и не высылал — леший знает, учитывая форму изложения — это однозначно беллетристика для широкой публики, а вовсе не «деловая» бумага).

Впрочем, уже плевать…

PS/ Внересурсно, сегодня, многие интересовались, что такое, упомянутые мной накануне, загадочные КС-ки. Думаю, это как раз то, что предоставил вышестоящим суверенам БЮФ, в том числе в виде своих номерных, неопубликованных нигде приложений.

А если говорить о деле, то набор форм «КС» — это всего лишь вариант первичной документации, изначально принятый и впоследствии узаконенный в строительной отрасли и смежных областях.

Очень примитивно выражаясь (чтобы было понятней) — одна КС-ка одновременно заменяет и «акт о выполненных работах» и «товарную накладную» в одной бумажке. То есть — это документ, который подтверждает факт принятия работ и потраченных материалов (повторюсь — это на доступном и понятном уровне. На самом деле таких форм в обиходе используется одновременно, как минимум, две — КС-2 и КС-3,)
avatar
никаких приложений, на которые есть ссылки в тексте,
Сомневаюсь, КоллЭга, что наличие этих приложений что-то всерьез изменило бы…
Как следует из письма многоуважаемого депутата, «Приложения» содержат лирическую переписку между генподрядчиком и субподрядчиком на тему возможности/невозможности приостановки работ. Акты выполненных работ с 9-ю замечаниями (всего 9 замечаний на стока квадратных метров — это, как уверяет Юрий Федорович, ващще ништо!!!) тоже вряд ли дадут много пищи для размышлений, поскольку не зная масштабы и сроки проводимых работ мы не можем оценить значимость выявленных нарушений.

Такшта, резюмируя могу сказать: написано много весьма эмоциональных букв, приложены (если верить автору) какие-то документы, а по сути — ноль.
avatar
наличие этих приложений что-то всерьез изменило бы…
Как я и опасался, приложенные документы ясности не добавили.
Невразумительный, ни кем не утвержденный акт неясной формы, какая-то рукописная бумажулька, пара писем… и эти эпистолы нам предлагаются в качестве неопровержимых доказательств… Жидковато как-то!
avatar
А вообще, меня сильно убивает, что в городе строится/ремонтируется куча объектов, и делается это все силами ижевских подрядчиков. Кого эти подрядчики набирают большой вопрос — но, не сомневаюсь, они платят вчерне. По закону, если работы ведутся больше месяца — компания обязана выделять обособленное подразделение, переводить туда работников и отчислять налоги в местный бюджет. Это десятки миллионов рублей налогов в виде НДФЛ, которые уходят в Ижевск, а не в остаются в Воткинске…
avatar
компания обязана выделять обособленное подразделение, переводить туда работников и отчислять налоги в местный бюджет.

А вот это дело! Только, боюсь, что местные «экономисты» понятия не имеют о подобной практике. Между тем, в ряде регионов, власти, действительно озабоченные пополнением муниципального бюджета за счёт НДФЛ, активно используют этот, вполне законный, метод. Судебной практики практически нет, но логика понятна — твои трудоустроенные люди, не важно с какой пропиской, трудятся в месте расположенном вне места регистрации юридического лица — значится это обособленное подразделение. Причём, не важно уведомил ты (директор конторы) налоговую или нет (она сама обязана это дело вычислять — чего, разумеется, не происходит).

Единственный момент — работяги должны трудиться на «чужой территории» не менее месяца. Разумеется — это ничтожно для любого строительства, масштабом превосходящего остановку по-воткински, но является реальным поводом улизнуть и «оптимизировать».
avatar
Даже не ведал о подобном
А, если не затруднит, можете дать вектор поиска в области законодательства?
avatar
А, если не затруднит, можете дать вектор поиска в области законодательства?
Разумеется — ст 55 ГК РФ и ст. 11 НК РФ, рассматривать необходимо в связке одного с другим.
avatar
А где-то пролетала новость, что премьер ур каждый день мотается в Воткинск, чтобы лично смотреть, как стадион не успевает.

Прикиньте, премьер, это не одно лицо. Это свита из полутора десятков чиновничьих рыл которые тратят два часа на дорогу из Ижа в ВТК. Приехали, опять у вас тут ничего не сделано, уехали… КПД околонуля. За такую работу, эти товарищи заслуживают исключительно почетный геморрой.

Этому премьеру по скайпу чтоль показать не могут на каком этапе работы? Взяли бы и вебкамеру на стадионе повесили.

Понабрали по объявлению премьеров, теперь денег в Удмуртии нет.
avatar
Вебку на стадионе мы пытались повесить, кстати, но там какие-то сложности образовались. Через ЛТЕ не стали делать, а УТ кабель бросать не стал — ибо стройка: не зацепят, так перережут.
avatar
сложности образовались.
У Егорки всегда… не припомню что там дальше… помидорки?
avatar
сложности образовались.У Егорки всегда… не припомню что там дальше… помидорки?
Там много что должно было быть изначально. Например новое здание АБК вместо теплушки.
avatar
новое здание АБК вместо теплушки.
Как я понимаю, все камеры должны были быть установлены именно на этом здании?
avatar
Нет. Но изначально были предусмотрены каналы для прокладки кабельных линий. Оказалось, что для сельских игр это совсем не обязательно. Как, например, и новое табло.
avatar
Когда я ставил в заголовок картинку детей в концлагере, я думал, что такая метафора, но оказалось так и было



Брюхатые мужики гордо шагали по новенькой беговой дорожке, а воткинцы следили за этим шествием из-за забора. Простому воткинцу нужно беспокоиться, как отработать кредит за этот праздник, а не мешать гостям и администрации города отдыхать.
Собственно потому и салют делался без афиширования — воткинцы чужие на празднике в собственном городе.
avatar
воткинцу нужно беспокоиться, как отработать кредит за этот праздник,
Это простому воткинцу Перевозчикову, нужно будет беспокоиться. Естественно после того, когда его на второй срок переизберут те, кто как бастарды, как люди второго сорта наблюдали, словно дикие животные из вольера за чужим праздником, те, кто по наивности и простоте душевной пришёл на стадион с детьми, чтоб показать им открытие и напоролся на стражей порядка, проинструктированных в стиле «быдло массу не пущать», и те, кто всё ещё инфантильно верит, что хоть что-то в этом городе делается для людей, а не для отчётов.

Горожане же, конечно, пострадают, но пострадают косвенно — в море проблем, ещё одна просто растворится.

Смотрю на фото и не понимаю, а чего это Соловьев идёт в составе и «под вывеской» команды правительства? Вообще-то, он к исполнительной власти, по законам страны, не относится. Всё перепутал, в том числе и наименование главного памятного события этого года — «толкая» приветственную речь на открытии, главный по Удмуртии, умудрился упомянуть о том, что ныне мы праздновали, не много не мало, а целое «90-летие Победы».

Хотя, чуть не забыла — я же исправляюсь. Что вы такие мелочные, зачем погрязли в никчемной критике — стадион-то не резиновый, на всех мест бы по-любому не хватило, будьте реалистами. В Сочи вон на открытие билеты вообще за немалые тыщи продавали, и ничего, все счастливы и горды.
avatar
наблюдали, словно дикие животные из вольера за чужим праздником
Почитав комментарии в некоторых социальных сетях, у меня сложилось похожее впечатление. Думаю лучшим его отражением были бы советские плакаты времен Второй мировой войны:
или такой

Хотя может я все еще нахожусь в помутненном состоянии рассудка после общения с представителями воткинской прессы?
avatar
воткинцы чужие на празднике в собственном городе.
А как иначе, так изначально было задумано! Я лично, недалёкая и необъективная, не ведала об одной мелочи, которая в корне меняет всё дело.

Некие источники утверждают, что Воткинск, как муниципальное образование, имел к этим играм исключительно косвенное отношение. Принимающей стороной, де-юре, являлся Воткинский район (что собственно, объясняет причину по которой Перевозчикову никто вступительного слова не дал, а с трибуны по-бумажке невнятно вещал Русинов), при этом, части городской инфраструктуры, включая стадион, были взяты районом у города в аренду (ну или что-то вроде этого).

Обратите внимание на пригласительный билет, на гербы, на символ игр и найдите там что-то про Воткинск:



Таким образом — горожане часть арендованной на безвозмездной основе массовки, а вовсе не гостеприимные хозяева праздника. Этот же факт, возможно, объясняет и все проблемы с информированием, бардак с местами на стадионе и прочее.

Эх, и почему же мне раньше об этом никто не сказал (и отчего-то никто не обратил на это внимание в порыве похвал или критических разоблачений). Выходит, что нужно снимать «обвинения» с городской администрации.
avatar
Соседи, у нас намечается пьянка! С вас ваша хата с ремонтом, накрытый стол, культурная программа и чтоб вас тут не было!!!
avatar
Борзое заявление. Но — в точку.
avatar
простым Воткинцам можно было 7 июля посмотреть генеральную репетицию открытия сельских игр
совершенно бесплатно и даже пофотать
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.